Категория:Каски: различия между версиями

Материал из Нижегородский Горный клуб
Перейти к навигации Перейти к поиску
(→‎Обсуждение: удалил диалог, добавил комментарий про пену)
 
(не показано 8 промежуточных версий этого же участника)
Строка 1: Строка 1:
Сравнение материалов каски АБС-пластик и поликарбонат, [https://thingsthatfold.com/abs-vs-polycarbonate/ статья на английском]. Например Petzl Boreo сделан с защитным слоем из АБС-пластика, а более дорогая версия Petzl Meteor с поликарбонатом. Краткий конспект статьи. АБС-пластик отличный защитный материал, выдерживает удар хорошо, каски из него сертифицирует UIAA, к недостаткам можно отнести деградацию от ультрафиолета. Так вот, а поликарбонат еще более крепкий, легкий, гибкий, стабильный материал для защитного слоя, не деградирует от солнца, но царапается и вдвое дороже АБС! Стоит отметить, что как каска из АБС-пластика Petzl Boreo, так и ее поликарбонатный собрат Petzl Meteor по паспорту может отслужить 10 лет при правильной эксплуатации, так что выбор за вами.
== Идеальная каска ==
 
'''По воспоминаниям, [[Комарова Ольга]]:'''
 
Когда я пришла в клуб существовали чёткие и понятные критерии выбора касок, они были так или иначе аргументированы (да, от Сергея Евгеньевича, который провел 3000 дней в походах). И эти аргументы можно обсудить/примерить на современные предложения производителей.
# Каска должна быть на подвесе из перекрещенных на макушке строп и пустым пространством между головой и пластиком (аргумент: при ударе камнем среднего размера сверху такая конструкция лучше защитит от компрессионного перелома шеи. От большого камня не защитит никакая каска, небольшие удары головой о рядом стоящий предмет, которые комфортнее переносятся в пенопласте - терпимы и некритичны в противовес имеющегося преимущества).
# Качественный толстый пластик от уважаемых брендов с назначением "горный туризм".
# Значок Уиаа (ибо это краш-тесты от профессионалов).
# Отверстия только небольшого размера, минимальное количество, только с боковых сторон каски (дабы исключить возможность попадания мелких камней и песка, осыпающихся сверху).
# Отогнутый край в форме небольших "полей" (для придания направления сыплющегося песка и предметов ОТ лица и ушей человека в сторону).
# Предпочтителен ровный край, без выемок для ушей - по причине того, что ровный край лучше защищает уши (аргумент - посмотри на себя в каске и спроецируй падение объектов сверху, в т.ч. осыпь песка, который может посечь уши как было в про имере от с.е.).
# Каска должна подходить по размеру. Есть каски с размерами, есть универсального размера - необходимо убедиться, что есть положение, обеспечивающее хорошую защиту и комфортное расположение на голове.
 
Идеальный пример это [[Petzl_Ecrin_Roc]]. Пусть его не выпускают, но это иллюстрация всех пунктов.
 
'''[[Родионов Иван]] о выборе каски для ночиков:'''
 
Так вооот... Оль, в приведенных тобой требованиях к каске есть особенность. Они описывают идеальную каску. Не достаточную, а идеальную. А если идеальной каски нет? Не делают больше, что тогда?
Может посмотреть на вещи, если не идеальные, то хотя бы достаточные? А вот теперь посмотри на список параметров идеальной каски, и скажи, каких достаточно, чтобы в ней можно было новичка в поход отпустить. Моё мнение - сертификация УИАА. Потому что она должна учитывать и переломы и качественный пластик. А как там будут уши обгорать и куда песок сыпаться - да плевать. У экрин рока не самый толстый и прочный материал в мире. Армейская каска куда как прочнее. И подвес у неё на стропах.
 
Далее. Вот ты предпочтешь сертифицированный по УИАА свежий петцль или экрин рок, последний из которых произвели 8 лет назад? Ты можешь точно поручиться, что в изделии из синтетики ничего за такой срок не поплыло? Я - нет. Обострим вопрос. Ты своего ребенка в поход оборудуешь, что ты ему дашь в качестве каски? Свежий петцль или маммут или восьмилетний, пусть и лежавший в темноте (а мы понимаем, что это необязательно так) экрин рок?
 
Ну, и последнее, моё мнение почему УИАА достаточно. Если ты считаешь, что сертификации УИАА недостаточно, иди до конца, выдумывай дополнительные параметры для веревок, карабинов, прочего. Я считаю, что все требования безопасности можно вписать в сертификацию УИАА. [https://www.youtube.com/watch?v=xparZFsBS40 Демонстрация тестов снаряжения UIAA.]
 
И последнее по каскам. Дополнительная прочность - необязательно плюс. Лучшие системы пассивной защиты - разрушаемые и одноразовые
 
== Обсуждение ==
 
Сравнение популярных материалов для каскок АБС-пластика и поликарбоната представлено в этой [https://thingsthatfold.com/abs-vs-polycarbonate/ статье на английском.] Например Petzl Boreo сделан с защитным слоем из АБС-пластика, а более дорогая версия Petzl Meteor с поликарбонатом. Краткий конспект статьи. АБС-пластик отличный защитный материал, выдерживает удар хорошо, каски из него сертифицирует UIAA, к недостаткам можно отнести деградацию от ультрафиолета. Так вот, а поликарбонат еще более крепкий, легкий, гибкий, стабильный материал для защитного слоя, не деградирует от солнца, но царапается и вдвое дороже АБС! Стоит отметить, что как каска из АБС-пластика Petzl Boreo, так и ее поликарбонатный собрат Petzl Meteor по паспорту может отслужить 10 лет при правильной эксплуатации, так что выбор за вами.
 
В [https://www.mountaineeringmethodology.com/helmet/ этой статье] рассказывается о добротной походной каске и легковесном аналоге на один удар. Ясно-понятно что специализация клуба на дальних походах предполагает использование добротных касок из первой категории. Будет также полезно знать, что [https://nplus1.ru/news/2019/08/16/bike-helmet велосипедный шлем повысил стремление к риску даже без велосипеда.]
 
Изначально клуб отдавал предпочтения каскам с подвеской из строп - как раз из-за боязни компрессионного перелома шеи. Известно, что по этой причине [[Родионов Иван]] отковыривал пенопласт в [[Camp_Rock_Star]], но это было настолько давно, что он "с тех времен имена не всех женщин помню, какой, на хрен, подвес?". Так что можно игнорировать этих ретроградов и брать каски на пене! Тем более, как нам сообщается, тот самый Petzl на макушке использует другой тип пены: expanded polypropylene (EPP) liner, expanded polystyrene (EPS) liner - designed in accordance with Petzl's TOP AND SIDE PROTECTION label
 
== Ссылки по теме ==
 
# [https://hibiny.pro/kaski-dlya-gornogo-pohoda.html Каски для горного похода - Hibiny.pro]
# [http://life.ice-age.ru/2008/11/sprashivali-otvechaem-o-kaskah/ Спрашивали? Отвечаем. О касках - Магазин IceAge]
# [https://www.mountaineeringmethodology.com/helmet/ Helmet - Mountaineering Methodology]
# [https://thingsthatfold.com/abs-vs-polycarbonate/ ABS vs Polycarbonate: Which Helmet Shell Material Is Better? - thingsthatfold.com]
# [https://www.youtube.com/watch?v=xparZFsBS40 Демонстрация тестов снаряжения UIAA]


Почему клуб отдает предпочтения каскам с подвеской из строп - непонятно. Известно лишь то, что патлач отковыривал пенопласт в рокстарах, и об этом помнит Луков. Так что можно игнорировать этих ретроградов и брать каски на пене!


[[Категория:Снаряжение]]
[[Категория:Снаряжение]]

Текущая версия на 09:35, 20 марта 2020

Идеальная каска

По воспоминаниям, Комарова Ольга:

Когда я пришла в клуб существовали чёткие и понятные критерии выбора касок, они были так или иначе аргументированы (да, от Сергея Евгеньевича, который провел 3000 дней в походах). И эти аргументы можно обсудить/примерить на современные предложения производителей.

  1. Каска должна быть на подвесе из перекрещенных на макушке строп и пустым пространством между головой и пластиком (аргумент: при ударе камнем среднего размера сверху такая конструкция лучше защитит от компрессионного перелома шеи. От большого камня не защитит никакая каска, небольшие удары головой о рядом стоящий предмет, которые комфортнее переносятся в пенопласте - терпимы и некритичны в противовес имеющегося преимущества).
  2. Качественный толстый пластик от уважаемых брендов с назначением "горный туризм".
  3. Значок Уиаа (ибо это краш-тесты от профессионалов).
  4. Отверстия только небольшого размера, минимальное количество, только с боковых сторон каски (дабы исключить возможность попадания мелких камней и песка, осыпающихся сверху).
  5. Отогнутый край в форме небольших "полей" (для придания направления сыплющегося песка и предметов ОТ лица и ушей человека в сторону).
  6. Предпочтителен ровный край, без выемок для ушей - по причине того, что ровный край лучше защищает уши (аргумент - посмотри на себя в каске и спроецируй падение объектов сверху, в т.ч. осыпь песка, который может посечь уши как было в про имере от с.е.).
  7. Каска должна подходить по размеру. Есть каски с размерами, есть универсального размера - необходимо убедиться, что есть положение, обеспечивающее хорошую защиту и комфортное расположение на голове.

Идеальный пример это Petzl_Ecrin_Roc. Пусть его не выпускают, но это иллюстрация всех пунктов.

Родионов Иван о выборе каски для ночиков:

Так вооот... Оль, в приведенных тобой требованиях к каске есть особенность. Они описывают идеальную каску. Не достаточную, а идеальную. А если идеальной каски нет? Не делают больше, что тогда? Может посмотреть на вещи, если не идеальные, то хотя бы достаточные? А вот теперь посмотри на список параметров идеальной каски, и скажи, каких достаточно, чтобы в ней можно было новичка в поход отпустить. Моё мнение - сертификация УИАА. Потому что она должна учитывать и переломы и качественный пластик. А как там будут уши обгорать и куда песок сыпаться - да плевать. У экрин рока не самый толстый и прочный материал в мире. Армейская каска куда как прочнее. И подвес у неё на стропах.

Далее. Вот ты предпочтешь сертифицированный по УИАА свежий петцль или экрин рок, последний из которых произвели 8 лет назад? Ты можешь точно поручиться, что в изделии из синтетики ничего за такой срок не поплыло? Я - нет. Обострим вопрос. Ты своего ребенка в поход оборудуешь, что ты ему дашь в качестве каски? Свежий петцль или маммут или восьмилетний, пусть и лежавший в темноте (а мы понимаем, что это необязательно так) экрин рок?

Ну, и последнее, моё мнение почему УИАА достаточно. Если ты считаешь, что сертификации УИАА недостаточно, иди до конца, выдумывай дополнительные параметры для веревок, карабинов, прочего. Я считаю, что все требования безопасности можно вписать в сертификацию УИАА. Демонстрация тестов снаряжения UIAA.

И последнее по каскам. Дополнительная прочность - необязательно плюс. Лучшие системы пассивной защиты - разрушаемые и одноразовые

Обсуждение

Сравнение популярных материалов для каскок АБС-пластика и поликарбоната представлено в этой статье на английском. Например Petzl Boreo сделан с защитным слоем из АБС-пластика, а более дорогая версия Petzl Meteor с поликарбонатом. Краткий конспект статьи. АБС-пластик отличный защитный материал, выдерживает удар хорошо, каски из него сертифицирует UIAA, к недостаткам можно отнести деградацию от ультрафиолета. Так вот, а поликарбонат еще более крепкий, легкий, гибкий, стабильный материал для защитного слоя, не деградирует от солнца, но царапается и вдвое дороже АБС! Стоит отметить, что как каска из АБС-пластика Petzl Boreo, так и ее поликарбонатный собрат Petzl Meteor по паспорту может отслужить 10 лет при правильной эксплуатации, так что выбор за вами.

В этой статье рассказывается о добротной походной каске и легковесном аналоге на один удар. Ясно-понятно что специализация клуба на дальних походах предполагает использование добротных касок из первой категории. Будет также полезно знать, что велосипедный шлем повысил стремление к риску даже без велосипеда.

Изначально клуб отдавал предпочтения каскам с подвеской из строп - как раз из-за боязни компрессионного перелома шеи. Известно, что по этой причине Родионов Иван отковыривал пенопласт в Camp_Rock_Star, но это было настолько давно, что он "с тех времен имена не всех женщин помню, какой, на хрен, подвес?". Так что можно игнорировать этих ретроградов и брать каски на пене! Тем более, как нам сообщается, тот самый Petzl на макушке использует другой тип пены: expanded polypropylene (EPP) liner, expanded polystyrene (EPS) liner - designed in accordance with Petzl's TOP AND SIDE PROTECTION label

Ссылки по теме

  1. Каски для горного похода - Hibiny.pro
  2. Спрашивали? Отвечаем. О касках - Магазин IceAge
  3. Helmet - Mountaineering Methodology
  4. ABS vs Polycarbonate: Which Helmet Shell Material Is Better? - thingsthatfold.com
  5. Демонстрация тестов снаряжения UIAA

Подкатегории

Эта категория содержит только следующую подкатегорию.

Страницы в категории «Каски»

Показано 6 страниц из 6, находящихся в данной категории.